Wenn der Boden seine römischen Geheimnisse verliert

00:00:34: Hörerinnen und Hörern.

00:00:36: Hier ist wieder das Liam der Podcast vom Limousium, und mir gegenüber der Matthias.

00:00:42: Matthias Hallo!

00:00:44: Ja guten Morgen hallo!

00:00:45: Guten

00:00:46: Morgen.

00:00:46: genau wir haben einen wunderschönen guten Morgen.

00:00:48: Sonne scheint mit Blick auf den Hesselberg auf die Antenne oben.

00:00:53: Mathias Wir haben ja schon ganz viel über dem Römerpark Rufenhofen gesprochen und mir es mir her aufgefallen ist.

00:01:02: Ich war hier öfters schon mal.

00:01:04: ich sehe Leute rumlaufen, die haben Sonden.

00:01:07: Also diese Teller und gehen über den Boden und schauen und pendeln hin und her... Was machen sie?

00:01:14: Oder warum machen wir das?

00:01:15: Glauben

00:01:16: die euch Sachen oder...?

00:01:18: Uns ist so relativ!

00:01:20: Ja, es ist gut aber euer

00:01:21: Gelände habe ich das gesehen.

00:01:23: Auf unserem Gelände tatsächlich inzwischen nicht mehr.

00:01:27: Wenn kannst du die Polizei rufen, dann kann man sie einkasteln.

00:01:32: Also es ist

00:01:32: nicht erlaubt einfach so was

00:01:34: zu machen?

00:01:34: Genau!

00:01:35: Es ist eine spannende Geschichte.

00:01:41: Bis zu ein paar tachtziger Jahren oder so langsam entstanden Metalsuchgeräte.

00:01:48: klingt erstmal toll und auch so bisschen abenteuerlustig, wir haben uns ja schon mal darüber unterhalten.

00:01:54: Was treiben die?

00:01:56: Eigentlich machen die uns diese Urkunde, die wir im Boden haben von darüber Zeit kaputt.

00:02:02: Erstmal gar nicht mutwillig.

00:02:04: Toll formuliert?

00:02:05: Ja.

00:02:06: Na

00:02:06: ja, keine Urkunden ausreichend.

00:02:10: Wenn ich angesprochen werde dann sage ich manchmal naja wenn ich in ein Stadtarchiv gehe dann habe ich irgendwelche alten Urkunden die vielleicht auf Pargament verzeichnet sind für die einzelne Stadt ganz wichtig sind.

00:02:23: Und wenn ich jetzt komme und ein Feuerzeug an die Urkunde halte und da einen Loch reinbrennt, sagt jeder sofort, spinnst du?

00:02:32: Das kannst du auch nicht machen.

00:02:33: Aber bei so einem Bodendenkmall sehen die Leute oft das Problem nicht.

00:02:39: Und es genau auch sowas was Erhalt oder Zerstörung von dem Bodendenkmal betrifft... Wenn ich jetzt eine Kirche habe und die bröckelt vor sich hin und fällt schirr zusammen, ja das sieht jeder!

00:02:51: Entweder das alte Klump reißt es doch ab, bei einer Kirche sagt man's eher weniger.

00:02:56: Aber da sieht man, oh, da ist Handlungsbedarf!

00:02:58: Wenn jetzt beim Bodendenkmal irgendwie... Ja ich pflüge immer tiefer und das geht kaputt dadurch.

00:03:05: Ja das sieht man erst mal nicht.

00:03:07: Wenn ich sehe dann sind die Dinge, die ich hochpflüg' Und wenn ich die hochpflüg', eine römische Münze ein Stückchen römischer Scherbe Dann bin ich mit dem Flugjahr zwangsläufig im Denkmal.

00:03:20: Das heißt, ich zerstörst zwangsläufig schon gar nicht mutwillig.

00:03:23: Bei den Sonnengängern würde ich erst mal auch nicht unbedingt Mutwilligkeit unterstellen.

00:03:29: Da geht es bei manchen vielleicht wirklich um Abenteuerlust und bei vielen vielleicht auch wirklich so ein bisschen um Gier, um.

00:03:36: Ich will haben, ich will reich werden Ähnliches mehr Neugier?

00:03:42: Neugir vielleicht auch.

00:03:44: Die Frage ist immer, was machen die Leute damit?

00:03:46: und wie ist das ganze rechtlich?

00:03:48: Ich bin jetzt kein Jurist.

00:03:49: Deswegen ist es so nur eine bedingte juristische Aussage.

00:03:53: aber ganz allgemein kann man erstmal feststellen in allen Bundesländern in Deutschland Kultur ist ja Ländersache deswegen also auch das Thema eine Sache des Freistaates Bayern gibt's ein sogenanntes Schatzregal.

00:04:08: In Bayern gibt es erst seit Kürzen bis dahin.

00:04:13: Im Stichtag ist der erste Juli.

00:04:19: Ab da gibt es Schatzregal.

00:04:22: Vorher konntest du einfach sagen, ich gehe jetzt über einen Acker und Mensch, ich sehe da paröhmische Scherben die sammle ich auf finde ich toll mache ein Hobby draus kann ich gleich noch bisschen was dazu sagen gab's eine Zeit lang ganz viele viele Funde die wir haben kommen auch her.

00:04:42: Und jetzt ist aber die Frage, wem gehören diese Sachen?

00:04:45: Rein rechtlich gibt es damals hieß es eben auch in Bayern so.

00:04:51: Die hadrianische Teilung sprich du als Finder, du kriegst die Hälfte und mir vielleicht als Landwirt, als Grundbesitzer gehört die andere Hälfe.

00:05:01: Das heißt eigentlich müsstest Du immer sagen hey darf ich auf Dein Acker!

00:05:05: Ich würde da gern Funde aufsammeln.

00:05:07: Man sagt ja taugt mir nicht.

00:05:09: im Zweifelsfall findest Du vielleicht eine wertvolle Münze, verkaufst die?

00:05:16: Was bist du dann?

00:05:17: Dann bist ein Heller.

00:05:19: Wenn ich dir draufkomme, sage ich dich an!

00:05:21: Dann kriegst du ne Hausdurchsuchung vielleicht weil man dann sagt ja wer weiß was der noch daheim hat.

00:05:26: also das heißt du müsstest die Hälfte des Verkaufspreises mir geben und weil es mir zusteht.

00:05:33: Jetzt ist es aber hat man ja schon mal so dass die meisten Pfunde ja nicht dicke Geldwert sind, haben mehr einen ideellen Wert vor allem auch unter dem Aspekt die kommen von Hof und Ofen.

00:05:48: Manche Funde sind für uns einfach ganz wichtig.

00:05:51: Thema Urkunde wieder wo ich bis in der Römerzeit auf den Tritt komme.

00:05:56: deswegen sind die ganz enorm wichtig dass wir sie kennen.

00:05:59: mit einem Metalsuchgerät suche ich jetzt keine Keramik weil da zeigt es nicht an Das zeigt Eisen, Bundmetall, Silbergold und so weiter an.

00:06:10: Also sprich sehr gerne natürlich Münzen aller Zeitstellungen dann Fiebeln, sprich Gewandsprang in eine Art Sicherheitsnadl die man aber oft eben auch zum Datieren ganz gut verwenden kann.

00:06:22: vielleicht ein paar Bronzeblechchen irgendwie einen Anhänger sozusagen von meinem Militärgepäck wo mein Name drauf steht und zu welcher Truppe ich gehöre und sage also Sprich ganz wesentliche Zeugnisse, die da im Boden stecken.

00:06:41: Die für uns, für die römische Geschichte wichtig sind genau um vielleicht diesen einzelnen Personen näher zu kommen wichtig sind.

00:06:51: und wenn du die jetzt raus siehst dann machst du nicht nur ein Loch und machst an der Stelle unterschiedlich groß unser Denkmal kaputt sondern du nimmst es mit Und dieses Stückchen fehlt, also dann ist ein Loch in unserer Urkunde drinnen.

00:07:06: Deswegen ist es im Denkmal-Bereich schon sehr lange tatsächlich verboten und durch das Schatzregal inzwischen nicht nur im Denkmalbereich grundsätzlich verboten sondern auch an den anderen Flächen.

00:07:20: die Nichtdenkmalbereiche sind immer so eine Sache.

00:07:23: Wie gehe ich damit um?

00:07:26: Wenn jetzt du zum Beispiel sagst, der Pausch hat einen schönen Acker Ich weiß was da drauf ist, da gehe ich mal drüber.

00:07:33: Und ich weiß es nicht!

00:07:34: Hab was dagegen?

00:07:35: Hab ein Problem?

00:07:37: Dann kann ich sagen... Karl, ich hab dich

00:07:38: gesehen?!

00:07:40: Ich hol die Polizei und gehänge ich was dran.

00:07:43: Weil ich als Konstitutseigentümer nicht einverstanden bin.

00:07:46: Das heißt im Umkehrschluss du müsstest immer den jeweiligen Landwirt ausfindig machen.

00:07:51: Fragen darf ich, darf ich nicht wenn je nachdem gibt's Leute, die wissen ganz genau welcher Land wird wie und gehen.

00:07:57: dann alles schön und gut.

00:08:01: Als ich hier angefangen habe, haben wir tatsächlich mal eine Info-Veranstaltung gemacht mit dem Bayerischen Landesamt für Denkmalpflege.

00:08:06: So ne kleine Aufklärungsveranstaltungen sind und uns in der Sondengängerei wo man einfach auch ganz klar gesagt hat Möchten wir nicht weil da werden Funde zerpflückt vielleicht auch bisschen egoistisch.

00:08:19: diese Sachen gehören eigentlich der Allgemeinheit als uralte Urkunde als wichtiges Zeugnis aus der Römerzeit Und wenn da hin zum Kunst kommen und irgendwie Sachen rausreisen, dann vielleicht sogar früher sind so Sachen oft bei Ebay vertickt worden.

00:08:33: Ist jetzt nicht mehr ganz einfach von den Regelungen.

00:08:37: Ja, dann habe ich irgendeinen Fund, wo ich im Zweifel vielleicht noch sagen kann, der kommt vielleicht von der Zeitstellung vom Limes oder das heißt nur römisches Fundstück.

00:08:47: Ich weiß nicht mehr, wo es her ist und da ist der Fund eigentlich viel weniger wert als dieser historische ideelle Wert, den der Fund hat.

00:08:56: Inzwischen mit dem Schatzregal ist es tatsächlich so, dass auch die Leute wenn du heute drüber gehst, du darfst noch über einen Acker gehen und Funde aufsammeln.

00:09:05: Wenn ich einverstanden bin aber dann musst du's melden.

00:09:10: Was ist das Schatzringer?

00:09:12: Das Schatzregal heißt Die Funde müssen alle offiziell gemeldet übergeben werden sprich sie gehören der Allgemeinheit Wichtige archäologische Funde sprich dem Freistaat Bayern Manchmal in der Folge dann von Leuten gehört, ach ja ich muss es melden.

00:09:31: Ich gib's euch!

00:09:33: Da bin ich immer so gar nicht richtig begeistert weil klar wenn was uns gibt ist schon mal besser als dass das komplett einkassiert.

00:09:40: aber wir sind nicht ganz die richtige Stelle.

00:09:42: also man muss es eigentlich und nicht nur eigentlich ans Landesamt für Denkmalpflege geben zum Beispiel in unserem Fall in Nürnberg auf der Burg oder im Tierhaupten Vielleicht auch an die archäologische Staatssammlung direkt, aber besser ins Landesamt für Denkmalpflege.

00:10:00: Die das Ganze bearbeitet und dann mit aufnimmt in ihre entsprechenden Unterlagen und dann zum Beispiel weitergibt.

00:10:08: Kann man sich das Schatzregal so vorstellen?

00:10:10: Ein Regal bei den Schätzer drin oder wie ist es...

00:10:13: Die Schätze sind mehr ideell.

00:10:14: Ideell!

00:10:15: Ein ganz spannendes Thema.

00:10:18: Genau also ja, die muss man irgendwann je nachdem was es ist.

00:10:22: wenn das jetzt zum Beispiel eine eiserne Lanzenspitze wäre die noch einen kleinen Wert wenigstens hat.

00:10:29: Dann ist das erst mein furchtbar verrostetes Ding, wenn ich es jetzt so lager dann bröseln sie einfach immer weiter.

00:10:37: Das heißt ich muss es restaurieren lassen.

00:10:40: Kostet ein Betrag X und wenn das eine relativ beliebige Eisengeschichte ist wie eine ganz normale Standard-Eisenwaffe ohne irgendwie eine sensationelle Inschrift oder dann geht man oft davon aus, dass er sagt naja den Wert denn die dieses Produkt hat sind die Restaurierungskosten also die nötig sind zum erhalten.

00:11:05: Und ja Schatzregal da wir sitzen hier sogar schön in unserer Bibliothek.

00:11:11: das sind von den Büchern auch manche Schätzchen aber es sind nicht die Schätze die funkeln und so ähnlich ist es bei den Stücken die ich aus dem Boden hole.

00:11:20: auch viele Stücke sind für mich ein riesen Schatz.

00:11:25: Ich habe dann auch noch ein paar Beispiele und für andere sagen, oh Gott, das alte Klump.

00:11:31: Hau doch weg!

00:11:32: Ich hab immer wieder als ich hier kam und Gespräche mit Leuten geführt haben, da hieß es, ah ja... Da waren ein paar so alte Blumentöpfe dabei.

00:11:42: Blumenthöpfe neuer sind rote Keramik.

00:11:46: Viel Römisches ist natürlich zwangsläufig auch irgendwie rotgebrannt

00:11:50: usw.,

00:11:51: ob das jetzt ein Blumentopf oder vielleicht römische Keramika unterscheidet man als Laie nicht unbedingt, sagt man, das sind irgendwie alte Scherben kann doch weg.

00:12:02: Als Archäologik ja weiß man, dass es so und so alt ist und man kann das ein bisschen anders einkropieren hat da vielleicht einen anderen Bezug dazu.

00:12:10: Das heißt inzwischen ist es so.

00:12:13: die letzten Jahre sind tatsächlich eher wieder Leute mit Metallsuchgerät unterwegs gewesen.

00:12:19: deswegen ist deine Beobachtung leider richtig.

00:12:22: Wir haben die einen oder anderen erwischt, Polizei auch geholt und sind da momentan drüber.

00:12:30: Dass in unserem Umfeld das aus gutem Grund nicht mehr passiert.

00:12:37: Wenn die woanders tätig sind ist es immer noch schwierig.

00:12:39: aber...

00:12:40: Am Hässelberg?

00:12:41: Häselberg ist genauso schwierig.

00:12:43: Häsleberg ist auch eingetragenes Bodendenkmal.

00:12:47: Und da ist der Freistaat sehr in die Offensive gegangen.

00:12:51: man hat das lang.

00:12:52: Wir haben ein bisschen kontrovers diskutiert.

00:12:56: So nach dem Motto, die Fachbehörden wissen wo Denkmäler sind.

00:13:00: wollen wir das der breiten Masse zur Verfügung stellen?

00:13:02: Ja oder nein?

00:13:04: Hat so ein bisschen hin und her überlegt und dann hat man sich dafür entschieden ja wir machen es aktiv Weil die Sondengänger in der Szene sich ganz gut vernetzen, ganz gut austauschen und vielleicht einer zum anderen sagt, schau mal da ist was.

00:13:17: Geht doch du auch hin?

00:13:18: Aber immer die Frage ist wie gut können sie miteinander?

00:13:21: So nach dem Motoren?

00:13:22: kann ich dir einen Tipp geben?

00:13:23: dann könntest du vielleicht irgendeinen Schatz ausm Boden holen den du mir weg nimmst.

00:13:29: Wobei schätze immer relativ natürlich.

00:13:33: Es war aber auch ein Argument.

00:13:35: naja wenn Gemeinden zb Neubaugebiet ausweisen Die Wissen von vornherein in dem und den Bereich ist ein Bodendenkmal.

00:13:42: Können Sie sich überlegen, will ich mir als Gemeinde das antun?

00:13:47: Denn dann muss ich im Rahmen der Erschließung auch erst mal die Ausgrabungskosten übernehmen.

00:13:52: Muss sie vielleicht auf die Grundstücke umlegen.

00:13:54: Das heißt, ein Grundstück, das hier im ländlichen Raum oft wirklich noch sehr erschwinglich ist wenn man aus den städtischen Ballungsgebieten kommt wird dann deutlich teurer.

00:14:04: Will ich das oder habe nicht vielleicht eine andere Fläche wo ich alternativ das machen kann, ist gleichzeitig eine aktive Möglichkeit Denkmälerboden-Denkmäller zu schützen.

00:14:15: Deswegen hat man das Ganze entwickelt.

00:14:17: Das heißt es gibt einen Denkmalatlas über die Homepage des Bayerischen Landesamts für Denknabpflege aufrufbar, ein Google Earth Bild, wo dann rot markiert einzelne Denkmalflächen sind unsere hier ist riesig groß steht dann ganz einfach nur auf Kastell und Ziedlung der römischen Kaiserzeit.

00:14:37: Also es steht immer so ein bisschen in Hintergrund dabei, was ist das?

00:14:41: Und da weiß ich von Haus aus, wenn ich irgendwie nur mit dem Metalsuchgerät drüber laufe mache ich mich strafbar.

00:14:48: also das ist eine ganz klare Regelung kann man jetzt immer ein bisschen über Sinn-und Unsinn diskutieren?

00:14:54: Ich durfte auch mal mit Ordnungshüttern um das mal etwas neutraler zu formulieren dann diskutieren die mir gesagt haben, naja das ist halt dem sei Leidenschaft.

00:15:06: und dann habe ich zu denen gesagt, na wüssten sie meine Leidenschaft ist mit Motorrad durch die Gegend zu fahren?

00:15:11: Und manchmal fahre ich halt nicht irgendwie die Siebzig oder die Hundert.

00:15:14: Und da haben sie was gegen meine Leidentschaft!

00:15:16: Das ist für sie ganz selbstverständlich weil es halt so Usus is'n... ...und genauso ist es mit den Sondengängern.

00:15:22: Die Leidenschafft hat halt ihre Grenzen und ihre sehr engen Grenzen dagegen wenn Leute Funde so von Hand aufgesammelt haben.

00:15:33: Ja genau, Sonntengänger.

00:15:35: Wo ist das Problem?

00:15:36: Du gehst mit der Sonde und die piepst.

00:15:39: Du sagst so, da ist ein Fund toll!

00:15:41: Wenn du jetzt weitergehst dann ist es noch halbwegs okay wenn du nicht auf dem Denkmalbereich bist.

00:15:47: Jetzt bist du ja aber so wichtig kennend neugieriger Mensch oder ich glaube wenn du es da piepest dann willst du wissen was piepste denn da.

00:15:57: also Ich kann mir vorstellen, dass das interessant ist, da was zu finden.

00:16:06: Aber ja... ich weiß es

00:16:10: nicht.

00:16:10: Ja in Zweifels warst du vielleicht auch die Dollars im Auge?

00:16:13: Na weniger!

00:16:14: Also ich bin da mehr so und deswegen machen wir ja beide den Podcast zusammen, dass sich solche Sachen einfach schützen.

00:16:21: also da bin ich wirklich dabei und ich denke, dass wir mit unseren Podcasts auch machen.

00:16:29: dass ich das mache.

00:16:30: Aber okay, sag weiter!

00:16:33: Ja aber klar wenn du jetzt die Dollars im Auge hättest und sagst poh jetzt bin ich saniert, jetzt habe ich da den fetten Goldschatz, den es eher selten bis gar nicht gibt tatsächlich also da ist jeder Sexer im Lotto deutlich besser.

00:16:51: keine Ahnung was alles sind Chancen höher als sowas?

00:16:55: da keine Frage.

00:16:57: Aber dann setzt du die Schaufel, den Spaten an und fängst das Graben an.

00:17:01: Und spätestens dann ist es ein Problem weil das natürlich eine unerlaubtige Grabung ist... ...und dann machst du dich strafbar!

00:17:08: Wenn du jetzt dagegen als netter Privatmensch so wichtig auch kenne sagst, oh ja jetzt gehe ich mal über den Acker Ich bin bisschen neugierig was liegt denn da?

00:17:15: Und ich sammel da paar Sachen auf.

00:17:17: Dann ist es okay Jetzt eben im Rahmen des Schatzregers trotzdem meldepflichtig abgabepflichtig und üblicherweise sind's unbedeutende Sachen, das heißt du willst sie vielleicht selber auch gar nicht haben und sagst belast ich mich nur oder meine Erben die müssen das irgendwann mal aufräumen entsorgen oder haben dann da vielleicht ein Problem.

00:17:41: Da bist du vielleicht ganz froh.

00:17:43: wenn es was wertvolleres wäre würdest du entschädigt werden.

00:17:46: und dann kommt's prinzipiell nach München um die archäologische Staatssammlung im Idealfall zum Beispiel auch ins Limesseum Denn es gibt jetzt im Rahmen des Schatzregals die Möglichkeit, dass hauptamtlich geführte archäologische Museen oder Museum mit dem archäological Kontext Funde annehmen können sich übertragen lassen können.

00:18:09: Das werden wir künftig machen zumindest hier aus dem näheren Umfeld das diese Stücke dann wirklich vor Ort sind und vielleicht hier auch gezeigt werden können.

00:18:18: Es gibt aber eine ganz andere Geschichte zu der Sammlersache denn wir hatten uns schon mal unterhalten Die ersten Funde, achzehntes Jahrhundert paröhmische Münzen und so weiter.

00:18:29: Und das sind wir genau wieder bei dem Thema Entdeckungsgeschichte.

00:18:32: ja wie hat man es entdeckt?

00:18:34: Naja weil jemand drüber gelaufen ist wie du und ich, vielleicht auch jemand der ein bisschen gebildeter und gelehrter ist als für beide neugierig war und dann gesagt hat oh da sind paar nette Sachen die sammle ich auf!

00:18:48: Das hat lange nicht besonders interessiert aber vor allem in den siebziger-achtziger Jahren ist das immer mehr entstanden.

00:18:55: das Interessierte, ja manchmal werden sie als Hobbyarchäologen bezeichnet.

00:19:00: Archäologe ist auch kein geschützter Berufsbegriff.

00:19:02: also kann so jeder Archeologe sein wobei irgendwie braucht es halt doch gewisse Grundkenntnisse.

00:19:07: aber einfach interessierte Leute hier über den Acker gegangen sind und Sachen aufgesammelt haben weil sie gesagt haben oh ja da finde ich nette Sachen entspannt ich habe vielleicht ein Bürojob da gehe ich bisschen spazieren hab' bisschen was dann sitze ich Heimischen Wasserhahn und Polier des Ganze, die Scherben usw.

00:19:26: Da waren ganz viele Leute unterwegs teilweise auch schon um die Jahrhundert wenn der neunzehnte ist Jahrhunderte aufs zwanzigste Jahrhunder aber auch dann ganz lang.

00:19:37: das ist jetzt mehr oder weniger vorbei durch den Flächenewerb Römerpark.

00:19:44: ich habe tatsächlich im Rahmen meiner Recherchen Über hundert Namen aufgetan von Leuten, die auch Dinge gemeldet haben.

00:19:51: Zum Beispiel Anzlein des Amtverdenkmalpflege.

00:19:53: Die sind bearbeitet und gezeichnet worden an Leute zurückgegeben worden.

00:19:58: Und ab dem Jahr zwei Tausend Drei, also relativ schnell habe ich vom Privatleuten erste Sachen bekommen.

00:20:03: Genau wieder ein paar.

00:20:04: Ich habe einen Keller voll.

00:20:05: Die Frau sagt nicht immer noch mehr muss sich trennen meinetwegen.

00:20:10: oder naja das soll was entstehen.

00:20:12: dann gebe ich es euch mit der Eröffnung vom Limiseum wo wir hier bereits ein passables Funddepot hatten, sind weitere Funde zu uns gekommen.

00:20:23: Wirklich unter dem Aspekt, jetzt gibt es hier ein ordentliches Museum, das bleibt bestehen und da kann ich sie hingeben.

00:20:30: Und tatsächlich, manche Leute sagen auch, ich möchte einen Start schenken, ich gebe es lieber an diese kommunale

00:20:35: Einrichtung.

00:20:36: Dann kommen wir zum Thema ja Funde von Rufenhofen

00:20:43: Ja, natürlich.

00:20:44: Warum bin ich?

00:20:45: Na ja scharf auf die Funde ist so relativ!

00:20:48: Ich reiste niemanden aus der Hand.

00:20:51: aber warum ist es so wichtig?

00:20:54: Da kann man jetzt immer diskutieren.

00:20:55: Lesefunde von der Oberfläche sind vielleicht nicht ganz so spannend aussagekräftig wie die, die aus einer Ausgrabung kommen wo ein größer Kontext ist Aber sie haben eben trotzdem viel Bedeutung.

00:21:08: Paar Beispiele.

00:21:09: Ganz

00:21:09: gut, wo findet man mehr?

00:21:10: an der Oberfläche?

00:21:13: Was macht?

00:21:13: oder in der Tiefe?

00:21:15: Letztlich natürlich mehr oder besser erhalten sich in der tiefe, wo es weniger zerstört ist.

00:21:22: Bei der Ausgabe im Jahr zwei Tausend Fünf kam ein relativ vollständiger Zwarzer Scharpter aber trotzdem mit Zusammenkleben wieder fast vollständig Römischer Kochtopf raus.

00:21:33: Den findest du an der Oberfläche nicht, da findest Du paar einzelne Scherben.

00:21:36: Wenn Du immer exakt an die gleiche Stelle gehst hast Du vielleicht das Glück immer mehr von dem Kochtor zu finden.

00:21:43: Aber wenn man wieder beim Thema Geduld wie lang brauche ich und wie viel Lust habe ich Da das ganze zu finden?

00:21:50: Jetzt nach der Frage Die Erde arbeitet ja bringt sie auch Sachen nach oben?

00:21:56: Ja, vor allem natürlich auch durch immer wieder Bodenumbruch.

00:21:59: Flügen, Ecken und so weiter.

00:22:01: Und dann teilweise kommt auch somit ein bisschen was hoch also in den Flughorizonten.

00:22:06: Das passiert tatsächlich jetzt natürlich wo alles Wiese ist.

00:22:11: Ist das nicht mehr ganz so?

00:22:13: Ist es auch gut so?

00:22:15: Aber ja... Was sind das so für Sachen?

00:22:19: Wir haben einerseits viele Leute die sagen, ach ja, paar alte Blumentöpfe.

00:22:22: Das alte Klump kann doch weg!

00:22:27: Wie viel bringt es, was sagt das?

00:22:30: Ein Beispiel vor vielen Jahren hat jemand auch so ein Stückchen alten Blumentopf in Anführungszeichen gefunden.

00:22:38: Der wusste das weil er sich gut dafür interessiert, hat's mir dann auch gezeigt ja dass ist das Oberteil von der römischen Öllampe von einer Form wohlgemerkt also nicht die Öllampi selber sondern des Model von einer Lampenform.

00:22:51: nachdem man das hier bei uns im Lagerdorf im Römischen in der Zivilsiedlung gefunden hat wissen wir zwar zu vermuten, aber jetzt eben belegt man hat hier römische Öllampen in dem Fall billige für den Totenkult selber produziert.

00:23:08: Ein anderes Beispiel ein ganz unscheinbares Rollrädchen auch aus Thron war zur Karamekverzierung.

00:23:15: und so habe ich zwei Beispiele wo ich sage hier waren Töpfe ansässig durch den Boden durch das lemige Material nicht wirklich überraschend sehr wahrscheinlich.

00:23:28: dann haben ganz viele Leute törnene Schleuderkugeln gefunden, die gibt es nicht an jedem Kastell.

00:23:35: Und ganz viele haben gesagt, oh ja und dann haben wir noch so ein zwei Schleuderkugel, drei Schleuda-Kugeln.

00:23:39: Das ist am Anfang der Nacht.

00:23:44: Als ich dann so bisschen angefangen habe zu recherchieren, das zusammenzufassen, sind wir aufgefallen.

00:23:48: Da gibt's eine respektable Menge Schleudoer, die mit solchen Kugeln umgehen konnten militärisch waren speziell ausgebildet, die gab es nicht an jedem Kastell.

00:24:00: Also ist so eine Spezialeinheit, die hier in Rofen mit dabei war.

00:24:05: Die setzt jetzt nicht an jeden Kastelle, gibt ihn damals beispielsweise nicht.

00:24:12: Dann ein ganz schönes Beispiel haben wir im Limesseum unseren Haus- und Hofsoldaten den Dezember.

00:24:20: Der hat seinen Namen auf einem Stückchen seines Militärhemms quasi mit zum Stichel reingepunst Und da wissen wir, der war in der Reitereinheit des Matthius und er aus Dezember hat diesen Helm getragen.

00:24:36: Wenn das jetzt irgendwie verschwunden wäre, wüssten wir nicht dass dieser Soldat december hier stationiert worden ist.

00:24:42: Spannende ist es in dem Fall.

00:24:45: Nicht nur der december steht.

00:24:46: drin stehen zwei weitere Namen drinnen ein Publius Holius wohl und dann ein Augustanus noch.

00:24:56: Ja wie drei leute haben diesen heimgetragen?

00:24:58: Wie funktioniert das?

00:25:00: Was meinst du?

00:25:03: Alle drei im Wechsel.

00:25:06: Die haben Früh, spät und Nachtschicht und wechseln dann den Helm durch.

00:25:11: Könnte ich mir vorstellen hier.

00:25:13: Ja, wirtschaftlicher vielleicht, weil es funktioniert.

00:25:18: Aber jetzt stell dir mal vor ihr im Dreischichtbetrieb, ihr zieht in den Krieg, dann habt da ein Problem.

00:25:24: also zwei Drittel stehen blöd dar.

00:25:27: Also natürlich hat jeder seinen eigenen Helm gehabt Aber die Helme hat man im Zweifelseil vielleicht noch weitergegeben.

00:25:35: Und wir wissen bei dem Dezember nur das, was auf der Innenschrift da ist... Er war hier Reiter-Soldat in der Einheit des Matthius.

00:25:42: Punkt!

00:25:43: Mehr wissen wir nicht zu dem Dezember.

00:25:46: Wir sind also nicht.. Hat er wirklich die fünfundzwanzig Jahre Dienstzeit erlebt?

00:25:50: Überlebt?

00:25:52: Wie würde ich es hier im Haus erzählen?

00:25:54: oder ist er aus irgendeinem Grund nach einem halben Jahr, nach drei Jahren verstorben?

00:26:00: und der Helm war noch gut.

00:26:01: Der ist weiter verkauft worden und jemand anders hat den Helm genutzt weil ...fünfundsebzig Jahre wurde der sicher nicht genutst würde man auch heute nicht machen auch wenn immer die Modernität der Waffen der Bundeswehr ein bisschen umstritten ist und in der Diskussion ist.

00:26:18: Die Römer sind mehr mit Antiquitäten rumgelaufen als die Bundeswehr.

00:26:22: also das können wir uns ganz sicher sein.

00:26:27: Trotzdem, ja der Helm ist vielleicht dreißig, vielleicht vierzig Jahre genutzt worden.

00:26:31: Kommt auch immer ein bisschen auf die Pflege an.

00:26:33: wie gehe ich mit dem Material um?

00:26:35: Aber wir wissen jetzt in diesem Fall einfach drei unterschiedliche Soldaten, die diesen Helm getragen haben, die hier gelebt haben.

00:26:43: Warum sind die Namen wichtig?

00:26:50: Manche Namen sind wirklich typisch römisch können wir auch ganz klar sagen.

00:26:53: das ist ein ganz klassischer römischer Name unterschiedliche Art und Weise.

00:26:58: Und dann gibt es aber Namen, die zum Beispiel auch auf Terrasigilata so dem Speisekischer den Porzellan der Römer sind.

00:27:09: Wo jemand gesagt hat oh das ist meine Schüssel mein Biergrug da schreibe ich meinen Namen drauf also reingeritzt.

00:27:15: und da sind aber Namen dabei, die sie nicht typisch römisch ein Mikro typisch kältisch einen Film muss, den wir von einem Militärdiplom einer Entlassungsurkunde haben wo sogar dran steht, der Helvetia-Film muss.

00:27:30: Also wo man einmal sagen könnte, da waren irgendwie einheimische Kelten noch so bisschen da die dann in römischen Diensten waren und dann kriegen wir das erste Mal so ein bisschen den Bild.

00:27:41: Wir haben hier nicht nur Römer, wenn man mal angesprochen wird auch das sind ja lauter Italiener.

00:27:45: hier können wir uns dann anders wahrscheinlich mal drüber unterhalten.

00:27:49: Dann kriege ich so ein bißchen im Bild Und manche haben vielleicht auch einen Spitznamen bekommen wie unser Candidus Und Kandidus ist erstmal der Weiße.

00:28:00: Kandis, Kandidat oder Weißgewandte heißt das war wahrscheinlich einfach einer der Blond war von der Haarfarbe her Der Alpinus, der Spitzname, der aus den Bergen und aus den Alpen ja auch immer auf gut Schwäbisch, der von der Albra.

00:28:19: also und Alpinuss klingt erst mal mit dem Us hinten dran so superrömische, er sagt US, oh das ist römisch wie Markus Miu Augustus, keine Ahnung.

00:28:28: Ne?

00:28:29: Man hat natürlich versucht sich ein bisschen an das Römische ranzunähern heißt über diese Funde und unterschiedlichste Funde gibt noch viele weitere spannende Geschichten zu finden, zu erzählen.

00:28:41: komme ich mehr an die Menschen ran, an die Persönlichkeiten die was produziert geschaffen haben die einen Lebensunterhalt daraus hatten und die vielleicht irgendwie ganz persönliche Gegenstände hatten die ihnen ganz wichtig waren die mir hier zeigen können wo vielleicht erst mal darstellt und sagt, boah, handwerklich toll gearbeitet.

00:29:00: Aber da steckt mehr dahinter!

00:29:01: Hast du eigentlich das Gefühl wenn du so über die Leute redest dass du sie kennst oder dass du eine sehr besondere Beziehung zu denen schon aufgebaut hast?

00:29:13: Also bei unserem Dezember schon natürlich.

00:29:16: der ist jetzt fiktiv trotzdem auf Basis dieses historischen Namens.

00:29:22: Der Rest ist irgendwie fiktif.

00:29:24: aber man hat denk ich immer neuer Kerle.

00:29:26: Jetzt kennen wir uns schon so lange.

00:29:29: Schon fast wie so ein Freund, den man so imaginär dann hat.

00:29:34: Okay.

00:29:35: Matthias, danke!

00:29:37: Du hast

00:29:37: viel Tolles erzählt.

00:29:39: also ich denke unsere Hörerinnen und Hörern sind begeistert Und ich freue mich schon auf dem nächsten Podcast, den wir miteinander machen.

00:29:47: Ja ich freu mich auch.

00:29:48: Es macht immer wieder Spaß sich mit dir zu unterhalten.

00:29:52: Lachst bis froh und fröhlich dabei.

00:29:55: Das ist einfach schön!

00:29:56: Okay, lieber Hörerinnen und Hörern wenn sie den Podcast abonnieren möchten dann können Sie das gleich im Anschluss an die Musik machen.

00:30:04: da gibt es einen Button abonnieren kostenlos abonnieren und sie haben immer den neusten podcast.

00:30:10: Bis dann sage ich tschüss und auf Wiedersehen.